Воронение 654-го "Клевером" - вопрос... Клевер воронение


Стойкое воронение КЛЕВЕРОМ или опыт удался.

Sysmin 27-01-2010 12:25

Хочу поделиться результатом опытов с клевером.

Были подвергнуты воронению: полностью "наган - блеф" (кроме боевой пружины естественно Дразнюсь), ПМоид 654ый - рама, затвор и скобаВоронение получилось износоустойчивым, с синеватым, красивым отливом, как перо вОрона. Улыбаюсь Воронение в пять слоев.

Что нам потребуется:- Резиновые перчатки, раствор разъедает пальцы, если долго с ним работать (проверено горьким опытом:. Пальцы потом фиг отмоешь и облазят Улыбаюсь- Ватные тампоны, НО лучше раздобыть муляж пачки сигарет (спросить в киоске) в ней находятся сигареты из сплошного ватного фильтра, получается своего рода карандаш для втирания состава.- Ацетон для обезжиривания.- Металлическая губка (берем из мягкой, мелкой, плоской проволоки для посуды, есть еще из стальной круглой - она не пойдет) или металлическая вата нулевка.

Процесс.Моем деталь с хозяйственным мылом, чтоб смыть ружейное масло и опускаем в кипяток, вытаскиваем вытираем. Очищаем деталь от старого покрытия, шкурим, полируем, где нужно. Обезжириваем ацетоном и куском ваты. С этого момента пальцами эти участки не трогать, если нужно перехватить деталь, то только используя вату смоченную ацетоном.В отдельный чистую емкость отливаем нужное количество Клевера. Берем ватный карандаш (пачку помним? Дразнюсь ) и начинаем равномерно втирать в поверхность детали, раствор на карандаше из сине-зеленого будет становится черным.

Втираем пока поверхность не станет однородной, откладываем деталь на просушку мнут на пять - десять. Пока сохнет протираем емкость от остатков клевера. После того как высохла счищаем металлической губкой или ватой все что сотрется (поверхность станет серой)

обезжириваем ацетоном, берем новый чистый карандаш, наливаем новую порцию клевера и повторяем цикл. С каждой чисткой, поверхность будет все темнее и темнее. Синий отлив появится на пятом - шестом слое. После нанесения последнего слоя и просушки, протираем деталь ацетоном и ложем на электроплитку (жены дома не должно быть, а то можно этой же деталью огрести по одному месту Ржу не могу )

нагреваем градусов эдак до 100 - 150, после прогрева опустить деталь в оружейное масло до полного остывания (если это рама, затвор, нанести на чистую вату масло и втирать до остывания). Как остыло - протираем чистой тряпкой от излишков масла, собираем девайс и радуемся.

Фотка деталюшек револьвера после всего цыкла. Саму раму и тд не смог отснять, фотоапарата не было на тот момент.

PS Хотел закинуть в «Методы химического окрашивания металлов», но думаю не в тему будет. Если модератор посчитает туда переместить то нихай будет так.

ЮрБор 27-01-2010 13:11

Полезная информация! Хоть и ругают Клевер, но в умелых руках он может обеспечить стойкое к истиранию покрытие - вот живой пример.

schmidt 27-01-2010 13:35

Примера пока не вижу. Когда воронили то? Вчера? Какая эксплуатация и срок у пистолетов? А так конечно красиво, блестит, если не носить и не трогать руками.

Sysmin 27-01-2010 13:50

Воронил полтора месяца назад.истирание - месяц ежедневное вытаскивание - засовывание в штатную кобуру ВСРФ + плинк в гараже по выходным - пока полет нормальный... а там время покажет и это в отличай от мого 81го тотошки у которого заводское воронение на затворе стерлость после нескольких дней носки в штатной кобуре и той же процедуры вытащил-положил.

я просто поделился, дальше решать каждому чем воронить Дразнюсь

schmidt 27-01-2010 14:00

Это совсем другое дело Улыбаюсь Значит действительно хорошо заворонилось.

AAK.177 27-01-2010 14:47

Все то же самое будет верно, если вражеское слово "клевер" заменить на отечественное слово "Экомет"... Давно так делаю... Только нужно сразу выкинуть инструкцию от технологов "Экомета" вместе с пакетом закрепителя (белые кристаллы), а растворы N1 и N2 смешивать поровну в небольших количествах (смешанный раствор потом имеет ограниченный срок годности).

gosha-kun 27-01-2010 15:16

Все это чудесно и замечательно.Но. "Клевер" все равно остается "Клевером", а чернение - холодным. Т. е. это окрашивание, а не воронение. Покрытие получается несколько более стойким и равномерным прежде всего за счет хорошего обезжиривания, а отнюдь не за счет повторных нанесений новых слоев. Раз уж лень тут не живет, ИМХО - гораздо правильнее заморочиться варкой в натриевой селитре: по времени процесс не дольше, но это уже действительно воронение, а не химокраска.

Saymon_tmb 28-01-2010 03:41

зДЕ ЧПФ ФПМШЛП ДПВЩФШ ЬФХ УЕМЙФТХ? б РПЛБ ФПЦЕ НХЮБАУШ ЛМЕЧЕТПН , ОП ПО ХЦЕ ОБ ЙУИПДЕ...

Saymon_tmb 28-01-2010 03:42

Где вот только взять эту селитру? А пока приходится сучиться клевером но он уже на исходе..

gnom 28-01-2010 05:25

А отравились мы печенюжкой УлыбаюсьПопробуй просто, без клевера погреть и в масло опустить, булеш приятно удивлен.

YAZON 87 28-01-2010 07:58quote:Попробуй просто, без клевера погреть и в масло опустить, булеш приятно удивлен. Ага, я когда спусковую делал гнутую, хотел сначала на заводе в гальванику отнести деталь, а потом плюнул, Дома уже стоит стальная ваночка с отработкой, докрасно нагрел и туда кидаю, нормалный цвет получаеться, Единственное что большие детали иногда могут быть пятнистые при плохом прогреве, или неакуратном опускании(если опускать медленно, масло может впыхнуть, и на этом месте будет другой оттенок, из за подгоревшего масла)gosha-kun 28-01-2010 10:34quote:Originally posted by gnom:А отравились мы печенюжкой Улыбаюсь Попробуй просто, без клевера погреть и в масло опустить, булеш приятно удивлен.

Этот способ больше годится для маленьких деталюшек... А с большими (опять же более-менее) катит только, если деталь не ответственная и ее можно нещадно греть на открытом пламени. "Воронил" так в свое время ручку ножа из железа, на костерке на даче. Из маленьких деталей - самодельную головку крысооси, на вид и стойкость покрытие прямо как селитра.

...А селитру берут в Лабтехах Улыбаюсь

gnom 28-01-2010 13:27quote:Этот способ больше годится для маленьких деталюшек... С паяльной лампой так воронятся детали любого размера УлыбаюсьSaymon_tmb 29-01-2010 03:07quote: погреть и в масло опуститьАвтомобильная синтетика подойдёт?gnom 29-01-2010 03:41

Отработка идиальный вариант. греть до цвета синей побежалости

gosha-kun 29-01-2010 09:11quote:Originally posted by gnom:Отработка идиальный вариант. греть до цвета синей побежалости Виталик, если греть кусок трубы или гайку на грузило, то можно хоть бы и докрасна, а вот затвор или рамку пистоля я бы не стал - хрен знает, а если поведет и начнет потом клинить или еще что в этом роде.gnom 29-01-2010 17:48

От синего цвета ничего не поведет..

gosha-kun 29-01-2010 18:59quote:Originally posted by gnom:От синего цвета ничего не поведет.. Так дело-то в том, что синева при таком "воронении" зависит от свойств (т. е. качества) стали, а какая сталь как себя поведет при этом, еще хез. Есть специальная методика - синение, но она учитывает свойства...gnom 30-01-2010 01:39

Температуры цветов побежалости не сильно отличаются от марки стали.. Критическая точка или как она там называется, у сталей находится хорошо за 500гр.

docalex_rpt 30-01-2010 12:28

При воронении клевером ацетон отставить! Даже при добросовестной обработке он плохо обезжиривает. Уж как год использую другое средство: WELLTEX , обзжириватель быстроиспаряющийся, ТУ 2319-002, ООО "РастКО", Россия. При протирке даже старое воронение как бы светлеет, вымывая из пленки масло. То что раньше в принципе пятнами чернилось, сейчас - на ура. И в два захода всего.

guns.allzip.org

воронение Макарыча

sergeant vdv 19-09-2010 23:15

Здравствуйте. Возможно ли воронить по старому воронению ? Как долго держится воронение Клевер ?Если не полностью зачистить пистолет от ржи и потом заворонить, зацветет ли он снова?На форуме есть люди полирующие рамку полностью, для чего это делается ? На сколько я знаю у ПМ рамка матовая с шаршавой текстурой и только где номер она полированная.

SCHNITZERR 20-09-2010 01:19

1. Перед воронением все таки лучше шлифануть поверхности или совсем смыть старое воронение ( и в том и в другом случае придется попотеть "выводя" плоскости в "0" следы от литья), смыть до металла поможет Ортофосфорная кислота (испытано на личном опыте). 2. Воронение Клевером не стойкое, так же как и любое другое "холодное воронение", лучше как вариант воронение "Ржавым лаком".3. Зацветет если носить близко к телу( поту), либо при содержании на сухую ( без масляной пленки)4. Рамку полируют для эстетики так же как и дутые 33 + красные детальки (пустячок но приятно, если понимать ), в былые Советские времена ПМ были полированы, может и позже, но так было (Точнее к Deni.)

P.S А вообще это все есть на форуме и описано миллионы раз.

Tex1986 20-09-2010 23:55

Тогда еще пару вопросов.Надписи на затворе убирать шлифовальной шкуркой N0?А каким номером полировать рамку?

DENI 21-09-2010 12:31

никаким. войлоком с пастой ГОИ.А ворониь клевором не стоит. Хуже только "ворон".

Tex1986 21-09-2010 12:37

Перед полировкой снять воронение?Где приобрести войлок?Спасибо.

DENI 21-09-2010 12:42

Убирая шершавость шкуркой вы и так снимите воронение.

Интернет погубит людей!

Что такое валенки знаете?

Tex1986 21-09-2010 12:47

Что такое валеники знаем. Просто смутил технический войлок. УлыбаюсьТолько не понял. Перед полировкой рамки ГОИ, шкуркой пройтись(каким номером)?

UZ Mergan 21-09-2010 20:51

Да 2000 пройдитесь. Делов-то...

UZ Mergan 21-09-2010 20:52

Да 2000 пройдитесь. И ГОИ не нужна будет. Делов-то...

ponches 23-12-2010 15:03quote:Originally posted by SCHNITZERR:1. Перед воронением все таки лучше шлифануть поверхности или совсем смыть старое воронение ( и в том и в другом случае придется попотеть "выводя" плоскости в "0" следы от литья), смыть до металла поможет Ортофосфорная кислота (испытано на личном опыте). 2. Воронение Клевером не стойкое, так же как и любое другое "холодное воронение", лучше как вариант воронение "Ржавым лаком".3. Зацветет если носить близко к телу( поту), либо при содержании на сухую ( без масляной пленки)4. Рамку полируют для эстетики так же как и дутые 33 + красные детальки (пустячок но приятно, если понимать ), в былые Советские времена ПМ были полированы, может и позже, но так было (Точнее к Deni.)

P.S А вообще это все есть на форуме и описано миллионы раз.

не обязательно ортофосфорной кислотой. я долго искал и безрезультатно. В итоге стырил у жены две пачки лимонной кислоты по 20 грамм, развёл в 0,5 литрах водопроводной воды. Полностью разобрал Макак и положил в раствор на 20 мин. После чего губкой (для мытья посуды с грубой поверхностью с одной стороны) обработал без особых усилий. Заводское воронение было удалено полностью.Теперь осталось сходить в ювелирную мастерскую и отполировать все внутренности и поверхности с Гои.

Venon 02-01-2011 09:53

Я перед воронением и после полировки 2000, все равно на круге с пастой детали обрабатывал, хоть и встречал, что не рекомендуется. Но чем лучше подготовлена деталь - тем лучше эффект.

Venon 12-01-2011 19:52

По поводу большинства холодных Дразнюсь

ЮРОК 414 26-02-2011 12:32

я конечно в этом не силен потому что новичек киньте ссыль где могут заворонит знаюшие и умеющие люди или подробное описание процесса а то заметил что мой ПМ начал тож ржаветь ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

garelov 25-03-2011 17:11

Млин...клевером вороню раз в полгода, по мере истирания. Воронение стойкое, все зависит от технологии, перед воронением прохожусь иногда 2000 снимаю царапины мелкие и остатки воронения.

DENI 26-03-2011 01:27quote:Originally posted by garelov:клевером вороню раз в полгода, по мере истирания. Воронение стойкоеэто вы называете стойкое? Ржу не могуGudin 26-03-2011 07:50quote:На сколько я знаю у ПМ рамка матовая с шаршавой текстурой и только где номер она полированная. У всех нормальных ПМ выпуска до 90х годов рамки шли полированные,как и затвор.Потом изменили метод изготовления рамки(вместо поковки с фрезеровкой стали применять литье),а так же перестали и полировать ее полностью,начав делать ее с пескоструйной обработкой.garelov 26-03-2011 10:02quote:Originally posted by DENI:

это вы называете стойкое?

Ну истирается то по любому по граням-кромкам вопрос только в том, когда это случиться. На горячую- в течении года на холодную- через 6-8 месяцев. У одного лежит гаубица карманная на полочке в сейфе, он раз в неделю пыль с нее стирает, а у другого всегда ссобой, и дождь и в снег и в кармане и в кобуре и пр. А если по опыту участия в конфликтах вооруженых - там в течении месяца появляются потертость на ак, пм и проч.DENI 26-03-2011 11:51quote:Originally posted by garelov:На горячую- в течении года на холодную- через 6-8 месяцев.на холодную нормальным воронением год по торцам, заводским оксидированием пару лет. Никто о лежании на полочке и не говорит.

Клевер нормальной воронилкой не является.

garelov 26-03-2011 16:04quote:Originally posted by DENI:Клевер нормальной воронилкой не является. по простоте использования как раз клевер и является наиболее доступным методом воронения, горячее воронения, как то ржавый лак, оксидирование в селитре, сложно в применении и требует опыта.А заводское воронение кстати у меня стирается очень быстро. в течении года.Клевер реально 6 месяцев держиться. Достал бутылек, ацетон, железной ваты... раз и переворонил. 20 минут)DENI 26-03-2011 21:41quote:Originally posted by garelov:по простоте использования как раз клевер и является наиболее доступным методом вороненияуже многие годы пользуюсь Супер-блю. простота та же, качество многократно лучше. держится 2 года.garelov 28-03-2011 18:12

Про супер блю слышал, но не пользовался, попробую, спасибо за совет. Просто клевер всегда как то есть в магазинах и постоянно его продают продавцы, ничего другого не завозят, спрашиваешь-типа есть еще какие нить методики, говорят типа только клевер...

guns.allzip.org

Воронение клевером

Nord1990 09-03-2016 20:37

Камрады, не у кого случаем нету этой химии? хочу протестить на одной железяки...или может кто в липе в продаже виделочень надо

nikaljak 09-03-2016 21:39

Вам только Клевер нужен? А то мы в прошлом году выписывали здесь на форуме(целая тема была) какой-то состав, воронили им всё. Я тоже Иж-58 и СКс заворонил и граммов 100 осталось. Но это не клевер, химик что-то своё продавал. Если нужен-пишите.

Nord1990 09-03-2016 21:50

если в липецке и дает стойкое черное (или серое) покрытие...то конечно можно и им) так то намутить состав не проблема...но нужно срочно (( заказик горит(

ub3gar 09-03-2016 21:52

Ну у меня есть. Хошь, зайди в гости. Дам помокать что-то где-то, и обезжирить найдётся чем. На "ганзе" считается. что заворонить "клевером" - чуть ли не верх лоховского подхода к теме воронения. :)А как по мне, так если подчернить что-то, и даже кое-что заворонить довольно массово. Так "клевер" - очень полезная фигня. И лично у меня воронённое оным не облазит годами...

"Гости" находятся на Космонавтов 16. Рядом с моей работой Космонавтов 3а. ТО есть в рабочее время вряд ли возникнут проблемы попробовать. Особенно если заранее предупредить. Мало ли чем могу быть и где занят. Но обычно рядом.

Nord1990 09-03-2016 22:15

Хорошо, заранее спасибо.наберу либо завтра либо в пятницуворонить в принципе совсем чуток

Nord1990 09-03-2016 22:21

вообще не понимаю как люди грузят картинки на ганзу...мож какой ритуал есть? или жертву там принести...получается только через радикал ..ну и другие хранилища.

П.с. вот эти две ручки надо заворонить

RUS48 09-03-2016 22:23

а что этим клевером можно воронить? только углеродку или же нержу тоже? а цветмет (латунь) чем почернить?

Nord1990 09-03-2016 22:25quote:Изначально написано RUS48:а что этим клевером можно воронить? только углеродку или же нержу тоже? а цветмет (латунь) чем почернить?

латунь я могу минимум 3мя разными способами...от серной печени до японской химии

но мне больше всего нравиться азотка с серной и еще фотофиксаж...дает приятный цвет ...если что, могу помочь с этим..

RUS48 09-03-2016 22:27

жертву. ага. обычно в жертву приносят собственные нервы и других участвующих в ритуале. там еще заклятья нужны. древние

Nord1990 09-03-2016 22:29

Вот как ... 10 минут пытался воткнуть...вроде ставится..но чет все через...лан, эт я так, для примера ) кстати с права эт бубинго а слева орех американский

сергей 48 09-03-2016 22:29

1)выбрать картинку2)загрузить картинку3)ответитьготово.

RUS48 09-03-2016 22:32

2 Nord1990"азотка с серной" -- это царская водка вроде? она в продаже разве бывает?

Nord1990 09-03-2016 22:32quote:Изначально написано сергей 48:1)выбрать картинку2)загрузить картинку3)ответитьготово.

странно...а я все наоборот делал))

шучу...ну тупит чето ганза...не грузит...а потом бац...и три картинки подряд

Nord1990 09-03-2016 22:34quote:Изначально написано RUS48:2 Nord1990"азотка с серной" -- это царская водка вроде? она в продаже разве бывает?

по документам все концентрированные кислоты

но для патинирования латуни. меди, мельхиора...и прочего нужно пара капель на литр воды.

концентрация меньше 1% будет

Kneht33 09-03-2016 23:05

Дим, в офисе лежит флакон Клевера. Ес чё..

ub3gar 09-03-2016 23:57quote:Изначально написано Nord1990:вообще не понимаю как люди грузят картинки на ганзу...мож какой ритуал есть? или жертву там принести...получается только через радикал ..ну и другие хранилища.

П.с. вот эти две ручки надо заворонить

Радикал - зло злое. Есть куча более лучших бесплатных хостингов. Например этот http://vfl.ru/ И другие всякие.ub3gar 10-03-2016 12:01quote:Изначально написано RUS48:а что этим клевером можно воронить? только углеродку или же нержу тоже? а цветмет (латунь) чем почернить?Практически любая сталь (именно сталь, с разным содержанием углерода и железа) "воронится " "на холодную" тем же "клевером" вполне хорошо. Ну а что хитрое и как воронить сложно и "правильно", то в инетах описано... Кому надо очень красиво,те вороните горячим способом. Сложно, гиморно, но может быть очень красиво.

В большинстве случаев, если оружие сделано не из алюминиевых сплавов, а из чего-то железного, то банальный "клевер" при банальном обезжиривании вполне хорошо чернит что угодно. Особенно хорошо править всякие коцкии потёртости. Да и целые изделия воронил. Тот же "Калмык" видел как оно смотрится. Хрен сразу поймёшь, где кончается заводское правильное воронение, а где "бегом" зачернили "клевером" на холодную...

Nord1990 10-03-2016 12:09

ну для особо злых случаев есть карбонитрация)) ручки и предполагалось сделать так...но пришлось в силу технологии) вклеить дерево...и эта идея отвалилась(( очень обидно...ибо это приличный минус к цене изделия...ну в следующей партии все будет учтено)

ub3gar 10-03-2016 12:27quote:Изначально написано Nord1990:ну для особо злых случаев есть карбонитрация)) ручки и предполагалось сделать так...но пришлось в силу технологии) вклеить дерево...и эта идея отвалилась(( очень обидно...ибо это приличный минус к цене изделия...ну в следующей партии все будет учтено) Ага. Есть. Только одно дело обезжирить и несколько раз помазать кисточкой, а другое развести целую химлабораторию... а результат в общем-от одинаков. Если не считать "рюшичек" по теме "каким оттенком блестит". И сотрётся ли то воронение за пол года или год, если об него тереться ежедневно. Я заворонил одну хрень клевером, год не стёрлось, при ежедневном трении.... А сотрётся, так ещё помажу кисточкой пару раз...Nord1990 10-03-2016 12:35

ну карбонитрация еще и твердость до 55ед поднимет по верхнему слою) и тут к химии еще и муфель нужен

ub3gar 10-03-2016 02:37

Ну, я примерно в курсе "сифилитизма" пардон, филателизма... Ну, в общем, когда люди в своей теме доходят до маразма или высшей степени сродни Нирваны :P

Ну, а как что "утвердить" и "ослабить". всё везде написано. Классика материаловедения тем,кто хотя бы в ПТУ учился или интересовался.. :PНичё, что я тут наумничал :P

Nord1990 10-03-2016 09:12

да мне в принципе не жалко...если хочется умничать то вперед.

изначально как я уже сказал для этой детали задумывался именно этот процесс...не из за цвета, а именно из за повышения износоустойчивости детали...цвет это уже побочный эффект...при условии достаточно не малой цены на изделие...это было вполне обосновано...собственно как и использования ценных пород дерева на ручке...там где можно было воткнуть березку...

как таковое воронение нужно в данном случае исключительно что бы изделия имели товарный вид и доехали до получателя без последствий .

Nord1990 10-03-2016 17:06

Вообщем заказчик закинул денег на клевер этот...попробовал...ну цвет норм, стойкое достаточно...не сравнимо с карбонитрацией и даже с воронением с маслом.так что если что теперь и у меня есть пузырь этой гадости.

Рус, латунь он тонирует норм...но стирается тряпочкий со спиртом)

всем откликнувшимся большое спасибо) пропитка подсохнет, сделаю фотки

Nord1990 10-03-2016 21:54

.

RUS48 10-03-2016 21:56

цвет норм. что за сталь?

Nord1990 10-03-2016 22:11

инструменталка какая то я в подробности не в давался) скорей всего ушка

guns.allzip.org

Воронение 654-го "Клевером" - вопрос...

Глумов 07-09-2007 22:46

Коллеги, вопрос совсем простой. Есть 654-й. Я его ободрал. Вдумчиво заполировал, качественно обезжирил, заворонил "Клевершнеллем". Что получается в итоге - мне, в общем-то, понравилось: ровный иссиня-черный колер. НО! В тех местах, где пистолет часто хватают руками (рукоятка, рамка справа над спусковым крючком) воронение "Клевером" через примерно месяц истирается, и покрытие идет антиэстетными пятнами. Переделываю заново - спустя месяц та же беда.

Так вот вопросы. Два.

1)Это общая беда, каким бы составом ни воронить? Или, скажем, какие-то составы более устойчивы к истиранию?

2)Если это возможно - как сделать покрытие "Клевером" более износостойким?

ЗЫ: "Горячее" воронение, с использованием всяких едких, дурнопахнущих и взрывоопасных химикалиев - это, конечно, тру готишно и куль айс и все такое, но я таким мастурбацием заниматься не хочу. Долго и гиморройно. А я только ремонт в кухне закончил. :D

Migmag80 07-09-2007 22:55

я так делал мущку на cz200 из мушки иж60 переварил ободрал на наждаке нагрел и в масло -нагрел походу хреново тока местами потемнело да и то херово -один спросил на работе откуда такая -сказал с убитого немецкого снайпера сняли а мне по наследству досталась !! поверил !!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))

gosha-kun 07-09-2007 23:13

Я воронил МП тоже "Клевером", результат понравился и воронение примерно спустя месяц осталось ровно устойчивым, без пятен.Однако.Воронил я тут одну самодельную стальную детальку для доп. крепления модера на винтовке. Там было несколько разных деталек, на всех воронение "Клевером" (при одинаковом обезжиривании ацетоном) держалось хорошо, а на этой тоже шло пятнами, местами до светло-серого: видно состав стали был какой-то иной. Переворонишь - через некоторое время та же ерунда. Тогда крепко задумался и меня осенило: а почему бы не обезжирить сначала обыкновенным паяльным флюсом? (Фото). У него "коэффициент обезжиривания" палюбэ должен быть выше, чем у ацетона. Попробовал. Сначала протер деталь вот этой кислотой, что на фото, потом как обычно погрузил в стакан с ацетоном. Получилось на ура, держится воронение превосходно вот уже пятый месяц. А место "хватливое" - возле казенника (фото).Теперь все воронимые "Клевером" детали предварительно подвергаю такой обработке и оч доволен результатами. Паяльная кислота обычно на строительных рынках есть в продаже. Только флюс для пайки аллюминия в аналогичных флакончиках (оранжевая этикетка) с этой целью брать не надо - жирная, желтая бяка, с ума сойти ее потом ацетоном отмывать.

Barm 17-09-2007 22:03

интересненько выходит...паяльная кислота - это вроде ZnCl2, если не путаю ничегопри конаткте со салью должна идти реакция замещения с образованием хлорида железа и цинкованием поверхности?или я уработался седня?

------------------Прошу извинить за опечатки: приходится работать в условиях сильных ментальных помех. Так что перепечатывать бесполезно, это испытано уже. (с)

EagleB3 17-09-2007 22:43quote:Originally posted by Barm:паяльная кислота - это вроде ZnCl2Я всегда считал точно так же. Но где-то недавно несколько раз и в разных местах доводилось встречать одновременно паяльную кислоту (отдельно) и травленую кислоту (отдельно же). Травленая кислота - это, видимо, и впрямь хлористый цинк.

Но про паяльную кислоту - сказать ничего не могу.

А вот про ацетон - добавлю. Ацетон ацетону рознь. Встречается такой разбодяженный непонятно чем, что с его описанием совершенно не справляется даже великий и могучий русский язык (в матерной его части).

Barm 17-09-2007 23:04

ну с растворителями проще - последовательность обезжиривания должна идти от более полярных к менее, т.е. вода, ацетон, бензин калоша или уайт-спиритпроде не забыл еще органику

------------------Прошу извинить за опечатки: приходится работать в условиях сильных ментальных помех. Так что перепечатывать бесполезно, это испытано уже. (с)

gosha-kun 17-09-2007 23:08

Барм, если бы паяльная кислота делала с металлом ТАКИЕ УЖАСЫ, нам, бедным, приходилось бы даже стальной пруток паять канифолью. Поверь - она мирная животная! Я лет 15 паяю уже разные металлы, кстати юзал и не-специальные активные жидкости, вроде собственноручно насыщенных кислот (в период тотальной пустоты в магазинах дело было), и все всегда было и оставалось в поряде с поверхностью.Разумеется, любой запай после процесса нужно обработать мылом - щелочь нейтрализует кислоту. И хорошенько промыть.

Barm 17-09-2007 23:27

мне вот, дол....бу, пришлось недавно... ;)от походной жизни компрессор у МР, та часть, что внутри под пластиком, поржавела.ну чо, пошел купил на авторынке преобразователь, за 20р 05ли сослепу/сдури не заметил, что он с цинком, и написано даже - после обработки образует защитное цинковое покрытие.ух я наворонился потом после него :)))

по теме - заметил, что если воронить Клевером, ПермаБлю и им подобным нагретую железяку - процесс веселее идет. грел или горячей водой или над газом

ЗЫ: Гоша, тут прочитал - ты Ди купил? поздравляю, если че ;)------------------Прошу извинить за опечатки: приходится работать в условиях сильных ментальных помех. Так что перепечатывать бесполезно, это испытано уже. (с)

gosha-kun 17-09-2007 23:37quote:Originally posted by Barm:мне вот, дол....бу, пришлось недавно... :Pот походной жизни компрессор у МР, та часть, что внутри под пластиком, поржавела.ну чо, пошел купил на авторынке преобразователь, за 20р 05ли сослепу/сдури не заметил, что он с цинком, и написано даже - после обработки образует защитное цинковое покрытие.ух я наворонился потом после него :)))

по теме - заметил, что если воронить Клевером, ПермаБлю и им подобным нагретую железяку - процесс веселее идет. грел или горячей водой или над газом

ЗЫ: Гоша, тут прочитал - ты Ди купил? поздравляю, если че :P

У тебя поржавело именно потому я думаю, что ты не промыл как следует запай мылом. Это обязательно нужно делать, а на черных металлах желательно еще и маслицем смазать потом! Тем более что часть металла в Мурке под пластиком не проветривается...

Ди-34 купил, даже отчетик сбацал в "Пневме глазами..." :) Доволен как слон, только на хорошую пристрелку выбраться все никак не могу. В ЖЖ-шку еще небольшой пост заброшу, пара людей - ты да еще один пневманутый - оценят :).

POV 25-09-2007 20:50quote:Originally posted by Barm:posted 17-9-2007 22:03

интересненько выходит...паяльная кислота - это вроде ZnCl2, если не путаю ничегопри конаткте со салью должна идти реакция замещения с образованием хлорида железа и цинкованием поверхности?или я уработался седня?

Да, "кислота для пайки" это ZnCl2 + НCl(соляная кислота, небольшое количество для создания кислой среды). Цинкования поверхности не будет. У цинка более отрицательный стандартный окислительно-восстановительный потенциал, т.е цинк более активный металл и если его поместиль в раствор хлорида железа, то теоретически на цинке должен осаждаться слой железа. И вообще, хлорид железа такая "бяка", что расторяет менее активные металлы, например медь (травление плат в электронике).Глумов 26-09-2007 12:48

Попробовал по вашему совету обезжиривать паяльной кислотой. Честно сказать - особой разницы не заметил. Что ацетоном подготовить поверхность, что флюсом, результат один - спустя пару недель интенсивного пользования вытирается до мутно-серого цвета. Видимо, придется таки искать спецов, чтоб заворонили "на горячую". :(

А что касается "работать клевером по нагретому металлу", такая мысля у меня тоже была, и я ее опробовал. Нагрел металл строительным феном. Ничего доброго из этого не вышло. "Клевер" то ли испаряется куда быстрее, то ли как-то не так реагирует, и то, что получается, похоже скорее на ржавчину, чем на номальное воронение. :(

gosha-kun 26-09-2007 12:57

Не знаю тогда, что и сказать, кроме "странно". Я затвор МПшный ацетоном обезжиривал, заворонилось и держалось на ура. Мож "Клевер" какой поддельный? У меня был такой:

Alter 27-09-2007 10:43

Клевер вапще говно исчо то, но что делать -простота блин. В теме про травматическое оружие есть топик про *Блеф* -там даны способы воронения на холодную в т.ч. *правильный* способ воронения клевером. Сразу скажу, что сразу после нанесения покрытия(типа уже не *впитываецца*), надо деталь в горячее масло окунуть и там подержать, потом протереть и сё.

gosha-kun 27-09-2007 11:50

Чем он "говно"... Хз. Сколько воронил им, на всем держится прекрасно. Мурка, МП, Гама, куча разных самодельных железок, доработанный целик Дианы, бесконечные винтики-гаечки-шайбочки. Все из сталей разных марок...

Alter 27-09-2007 14:54

Он держится прекрасно если изделие не мацать часто. Боится трущихся поверхностей хоть из стали , хоть из кожи, хоть кожу девайсоносителя :). Средний срок *годности* при нечастой(ну раз в день :)) эксплуатации-2 месяца -потом перепокрывать заново для товарняка. Держится только на *железе* и углеродистых сталях с малым легированием, желательно без закалки. Как только в стали хром, никель-пипец. У меня труба от старго советского увеличителя: сталюга по обработке -сырое железо, по сварке -отлично, а вот по *клеверу* -хрена заворонишь :).

gosha-kun 27-09-2007 15:03

Деталюшка на моей фотке мацалась очень часто: модер снимал-одевал сто раз, ее все время жестко лапал...

gnom 27-09-2007 15:38

Кстати да, далеко не всякую железяку он берет, даже цвета разные получаются :)

guns.allzip.org